View Topic

Abuse/แจ้งลบ
ABUSE / แจ้งลบ
Your Email :
Why? !
Security Code


สมัครฟรีเวปบอร์ด | ลงประกาศ ซื้อ-ขายสินค้า | เปิดร้านค้าออนไลน์ฟรี | รับฝากเครื่อง Server
รับทำเว็บ | บริการสร้างเว็บไซต์ | ติดต่อลงโฆษณา


Spirit of Capitalism นี่มันคืออะไรหรือครับ?



วันนี้ได้คุยกับมิตรสหายท่านหนึ่งถึงแผนงานวิจัยของผม (เน้นว่า วางแผนอยู่)

มันมีประเด็นที่ผมเสนอว่าสิ่งที่ผมศึกษามันไม่ได้อยู่ใน Capitalism Mode of Production หรืออะไรก่อนหน้านั้น (อย่างไรก็ดีตรงนี้ไม่ขอ Discuss ประเด็นนี้)

มิตรสหายผมแย้งว่า

ถึงมันไม่อยู่ใน Capitalism แต่มันมี Spirit of Capitalism หรือเปล่า?

ผมก็งงๆ ว่าไอ้ Spirit of Capitalism นี่มันคืออะไร

คือผมมีความเข้าใจหลวมๆ แหละ

แต่ไม่แน่ใจเลย

เพราะเวลาพูดถึง "Spirit" นี่ ถ้าไม่ระวังมันก็จะเป็นอะไรไปก็ไม่รู้ กลายเป็น Romanticize ไป

จึงอยากนำประเด็นนี้มาถามหลายๆ ท่านครับ

ว่า Spirit of Capitalism มันคืออะไรกันแน่?
โดย FxxkNoEvil [28 ก.ย. 2552 , 22:40:38 น.] ( IP = 58.9.211.212 : : ) เก็บกระทู้นี้ไว้ใน Bookmarkส่งกระทู้นี้ให้เพื่อนของคุณ

ข้อความ 1

ปัญหาที่ผมคิดคือ อะไรคือสถานะของสิ่งที่คุณ FNE ศึกษา เออ อันนี้ผมคิดถึง ไฟล์ VDO Zizek ที่คุณ FNE เอามาทิ้งให้ ถ้าฟังไม่ผิด ประเด็นที่ Zizek ทิ้งไว้ให้จาก Adorno นั้นไม่ได้อยู่ที่ว่านักคิดคนสำคัญบอกอะไรกับเรา แต่ epoch ของเราในมุมมองของเขามันเป็นเช่นไร มันทำให้ผมคิดว่า เออ ถ้าพูดเรื่อง Capitalism อย่างที่คุณ FNE เสนอนี่ ประเด็นมันอยู่ที่ปรากฏการณ์ที่เราศึกษาจากสายตานักคิดมาร์กซิสต์ ซึ่งผมยังไม่รู้ในรายละเอียดว่าคุณ FNE เอาใครเป็นเป้าหมายในการมอง (ซึ่งก็คงไม่ใช่ Jameson อย่างที่ FNE เกริ่นไว้) มันจะสะท้อนออกมาเหมือนที่ข้อเสนอของคุณ FNE หรือเปล่า

ข้อสอง จาก VDO (คือผมคงผิด แต่ก็ทำไปแล้วคือ เอามาตรฐานบางอย่างของ Zizek ที่ผมรู้แบบงูๆปลาๆ เทียบกับตัวคุณ FNEไปเลย ณ ตอนนั้น ซึ่งทั้งรู้ว่าคุณ FNE คงไม่ทำหรือเปล่า? แต่ผมไม่ควารู้เรื่องที่คุณ FNE ศึกษา เวลาแลกเปลี่ยนเลยได้แค่ทำอย่างนี้ครับ ) เออ ปรากฏารณ์ที่ศึกษามันชี้ให้เห็นถึงปัญหาในระดับ principle ของระบบทุนนิยมโดยรวมหรือเปล่า หมายถึง totality of Capitalism อย่างที่ Zizek กล่าว หรือมันกลายเป็นด้านเฉพาะบางอย่างของปัญหาใน Capitalim เช่น authoritarian politics manipulation of (second) nature sexism ๆลๆ

ปรากฏการณ์ดังกล่าว มันทำให้ไข่ทหารมองโกลแปรอะ? หรือมันเป็นการตัดมันทิ้ง? หรือเอาเข้าจริงมันเป็นการจับที่ผิดคือไม่โดนแม้แต่ไข่ของทหารมองโกล แต่กลายเป็นรก้นของเมียชาวนารัซเซีย ซึ่งไม่มีผลอันใดต่อการข่มขืนเจียนตาย ในสายตานักคิดมาร์กซิสต์ (อันนี้ยังไม่รู้ว่าใครนะครับ) อันนี้คือประเด็นที่ผมคิด แต่ดันถามและชวนคุยผิดประเด็นแบบผิดฝาผิดตัวไปเยอะตามธรรมชาติ(ที่ผมเป็นเสมอ)ของผม


โดย ปรีดีโดม [1 ต.ค. 2552 , 01:45:19 น.] ( IP = 58.9.127.15 : : )

ข้อความ 2

555

Get ประเด็นคุณปรีดีโดมละ กลับมา Zizek ซะงั้น

อย่างไรก็ดีขอบคุณมากๆ สำหรับคุณปรีดีโดมที่เสริมมุมมองของ Zizek เพิ่มให้อีก ซึ่งไอ้ตรงนี้ผมก็รู้สึก แต่ Conceptualize มันไม่ได้ (ตามเคย) เหอะๆ

ผมขอตอบจากอุปมาแล้วกัน

ผมว่าปรากฏการณ์ที่ผมศึกษามันเป็นการตัดไข่ทหารมองโกลทิ้งครับ

ซึ่งนายทหารมองโกลผู้นี้เป็นนายทหายชั้นผู้ใหญ่เสียด้วย

อย่างไรก็ดีการตัดไขนายทหารมองโกลชั้นผู้ใหญ่เพียงคนเดียวก็ไม่มช่การทำลายกองทัพมองโกล

แต่ก็คงจะดีกว่าการตั้งใจทำให้ไข่ทหารมองโกลเปื้อโคลนสไตล์ Weapon of The Weak

ปัญหาตรงนี้ก็คือ ถึงนายทหารมองโกลนายหนึ่งจะเสียไข่ไป

แต่กองทัพมองโกลมันก็ยังอยู่

ผลที่เกิดขึ้นเต็มที่ก็อาจจะเป็นว่า

กองทัพมองโกลก็อาจหวาดกลัวไม่กล้าเข้ามาที่ "หมู่บ้าน" นี้ก็เป็นได้

แต่ก็ไม่ได้หมายความว่ากองทัพมองโกลจะไม่ได้ไปตีที่อื่น

สรุปว่านี่เป็นแค่การ "ตัดกำลัง" กองทัพมองโกล ที่ถึงที่สุดก็คงทำได้แค่ "การตัดช่องน้อยแต่พอตัว" ของหมู่บ้านดังกล่าวที่จะไม่ให้ทหารมองโกลมาบุก

อย่างไรก็ดีหากปรากฏการณ์นี้เป็นสิ่งที่แพร่หลาย

ก็น่าคิดเหมือนกันว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับกองทัพมองโกล

อันนี้คงจะเป็น Suggestion ของผมครับ

ป.ล. ยังตอบคำถามในเชิงทฤษฎีไม่ได้ แต่ขอขยายอุปมาเพื่อตอบคำถามไปก่อน ขอบคุณ คุณปรีดีโดมที่ยกอุปมานี้ขึ้นมา มันทำให้ผมได้คิดไม่น้อยทีเียว
โดย FxxkNoEvil [1 ต.ค. 2552 , 12:04:40 น.] ( IP = 203.131.217.11 : : )

ข้อความ 3

จริงๆ มาที่ Zizek ผมต่อประเด็นได้อีก

ผมมองสิ่งที่ผมศึกษาในฐานะของ

Bartleby Politics ครับ (ปรากฏตอนท้ายเล่ม Parallax View)


มันคือ I'd prefer not to. ที่มีต่อทุนนิยมครับ

สิ่งที่ Zizek เสนอ (ตาม Jameson) ก็คือ ตรรกะของทุนนิยมตอนปลาย

มันทำให้การสนับสนุนทุนนิยม กับการต้านทุนนิยม ล้วนเป็นการสนับสนุนทุนนิยมทั้งสิ้น

ในแง่นี้การปฏิเสธที่จะไปเล่นในเกมของทุนนิยมโดยสิ้งเชิง จึงดูจะเป็นการโจมตีทุนนิยมที่แท้จริง

ประเด็นที่ผมศึกษามันเข้าข่ายแบบนี้หรือเปล่า ผมว่ามัน Debatable อย่างไรก็ดี ผมก็คิดว่ามันก็ควรค่าต่อการเสนอให้เกิด Debate ต่อไป

ป.ล. ตอนนี้คิดออกแค่นี้ครับ
โดย FxxkNoEvil [1 ต.ค. 2552 , 12:21:35 น.] ( IP = 203.131.217.11 : : )

ข้อความ 4

spirit ของ capitalism
ผีของทุนนิยม
คือทุนนิยมมันสร้างผีมาตัวหนึ่ง
ปัญหาคือผีตัวนั้นมันคืออะไร
ใช่ตัวเดียวกับผีของมาร์กซ์หรือเปล่า
ถ้าใช่ แล้วผีตัวนี้มันสำคัญยังไงกับทุนนิยมวะ
กูไม่รู้
กูงง
โดย mean [8 ธ.ค. 2552 , 17:33:20 น.] ( IP = 202.29.22.253 : : )

ขอเชิญแสดงความคิดเห็น
จาก : *
Code :
กรุณากรอก Code ตัวเลขด้านบน *
อีเมล์ : หากไม่ต้องการให้เว้นว่าง
Your Photo : ไม่เกิน 150KB
ยินดีให้รูปประกอบนี้ ไปให้บริการ ส่งรูปภาพเข้ามือถือ ยินดี ไม่ยินดี
บริการใหม่!! รับฝาก File ฟรี!
รายละเอียด :
Icon Toy
Special command
Register User
Login User
* *
กรุณาคลิ๊ก Post message เพียงครั้งเดียว.... 
คำเตือน
  • การแอบอ้างใช้ชื่อบุคคลซึ่งอาจทำให้บุคคลนั้นเกิดความเสียหาย อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • การโพสรูปภาพที่ไม่เหมาะสม หรือ ไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของภาพ อาจถูกดำเนินคดีทางกฏหมายได้
  • หากพบเห็นรูปภาพหรือกระทู้ที่ไม่เหมาะสมสามารถเมล์เข้ามาได้ที่ freewebboard@thaimisc.com โดยระบุ subject "กระทู้ไม่เหมาะสม" พร้อมทั้งระบุ ADDRESS ของเว็บบอร์ด